玉田历史谜团之漫解

老象 · 发表于 2007-1-9 03:15

呵呵，玉叟老哥哥儿莫怪，莫怪。您的博闻远见灼识，老象俺自然是明白。:)只不过老象执谬然略与不同罢乐，俺以为无终子国国都应在今孤树镇附近。这主要是根据畿辅通志与大清一统志及水经注记载确认乐蓝泉河即古蓝水，然后再依据水经注中所记蓝水走径流向确定古无终子国故城当在今孤树镇。:)

玉叟 · 发表于 2007-1-9 12:54

<span style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">   兹将光绪年间编撰的《玉田县志》关于蓝泉河、唐水、无终山、陀头山的有关记载抄录如下：唐水，源出城东北无终山南，西南流入蓝泉河，故蓝水亦名唐水。蓝泉河，亦名唐水，发源城西北十五里陀头山，西南流经采亭桥、渠河头，合螺山水始范以堤。又西南至杨家套与荣辉河会，入蓟运河。万历间，下流淤塞，积水害苗，县令缪思启疏通入蓟运。雍正间，于渠河头一带营水田数十顷，今皆淤成旱地。蓝泉河，亦名唐水，发源城西北十五里陀头山，西南流经采亭桥、渠河头，合螺山水始范以堤。又西南至杨家套与荣辉河会，入蓟运河。万历间，下流淤塞，积水害苗，县令缪思启疏通入蓟运。雍正间，于渠河头一带营水田数十顷，今皆淤成旱地。   无终山，城东北三十里。《搜神记》云：阳公伯雍，雒阳人，性孝，从父母至无终。父、母没，葬无终山，遂家焉。山高无水，伯雍施义浆坂头。三年，有人以石子一斗与之，曰：“种此得美玉，并得美妇。”后，果得双璧于所种处，以聘北平徐氏女。天子闻其异，拜为大夫。乃于种玉地四角做大石柱，各一丈。中央一顷，曰：“玉田。”陀头山，城西北十五里，山腰有古寺，下有三泉，其色蔚兰，为兰泉河源。即旧志八景之唐水湧蓝。山即三乐台址。

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玉叟 · 发表于 2007-1-9 16:12

韩老弟：我写过的关于“那泉、那水”句，是说从无终山到陀头山被称为唐水的那一段，至于陀头山以南，直到上个世纪90年代初还没有断流呢。

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玉叟 · 发表于 2007-1-9 16:42

我对象老弟关于无终子国国都在玉田孤树镇附近的大胆设想很感兴趣。但是这一设想要想取得学术界的认可看来很难。原因是：其一，古文献没有给这一设想提供有力证据；2、孤树一带至今尚未发现任何有关遗址或文物；3、无终国都在今天津蓟县，基本已经成为史学界的共识。

老象 · 发表于 2007-1-9 17:16

谢玉叟老哥鼓励。韩韩也不必客气。诸如此类之历史疑问，众家各执一词，
莫衷一是，本乃常事也。按玉老哥所引，无终山似位于今十里长山及以北。
距玉田县城三十余华里，距孤树镇六十华里强。恰周里八十与水经注相符。
而水经注这古文献亦不可不谓之一有力证据矣。至于水经注记载是否实当，
这个的确不好讲。在未寻得其他更有力之证据而否定之前，或可暂持此说。

老象受顾于某企业，自不能说是忙于私务，然也不宜说是忙于公务，嘿嘿，
可说是甚忙于工务，工务，劳务。整天里茫茫碌碌，挣钱，养家，度日也。

老象 · 发表于 2007-1-9 17:41

至于其余之盘山、府君山、无终山与蓟县县城之距离皆难凑近八十周里也。
况"终北"一名尤似寓意"无终之北"乎。若府君为无终岂不该当称终南才是。

思忖之，或谓初之无终子国在孤树镇，后为燕灭之，先属邑于渔阳（蓟），
后分邑改于玉田县城耶？数几之挪移，为后人凭添无尽索探疑猜之意趣也。

韩承祚 · 发表于 2007-1-9 20:25

关于无终子国的国都位置的推断，这里面涉及到蓝水的考证。如果按照无终子国国都在今蓟县内（城关或者其他地方）的话（玉叟先生和韩嘉谷先生均持此见），那么今天玉田县境内的蓝泉河无论如何也不是诸文献上记载的“蓝水”抑或“唐水”。但是请玉叟先生和老象先生看一下<a href="http://210.36.19.220:6666/book.asp?lib=0K2090102020&lev=7">《玉田县地名志》</a>（玉田县地名委员会编  胡炳成王希安主编  1998年9月第一版）上相关的记述：唐自头位于玉田县西北部。在玉田西北偏南<chmetcnv wst="on" unitname="公里" sourcevalue="9.5" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">9.5公里</chmetcnv>处。为唐自头镇人民政府及唐自头村民委员会驻地。相传，唐太宗东征时，王、陈二姓立庄，庄建在陀龙寺西北<chmetcnv wst="on" unitname="米" sourcevalue="200" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">200米</chmetcnv>处。传说陀龙山(也称陀头山)山脚下有山泉。泉水来自村底下，又为兰泉河源，即唐水源头，因而得庄名唐水头。也称唐子头，今称唐白头。     兰泉河位于玉田县西北部．因源头水从石隙间涌出，清澈见底，其色翠蓝，故名蓝泉河。后写成兰泉河。是玉田县境内古河。旧称蓝水、唐水。东北西南流向，同潮白、蓟运河水系。发源于县城西北7.5公里燕山口附近的陀头山下。    陀头山位于玉田县城西北9公里．在唐自头镇境内。海拔<chmetcnv wst="on" unitname="米" sourcevalue="39.9" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">39.9米</chmetcnv>。   “唐水涌蓝”景址在唐自头镇境内的陀头山。其景源于古时陀头山山腰有古寺、下有泉，其色蔚蓝，为蓝泉河源、该河又有“唐水之旧称”，故此，称“唐水涌蓝”。 可见该书即认为今天玉田县境内的蓝泉河即是见诸文献的蓝水、唐水。此论与韩嘉谷所持“兰水（蓝水）今名黑水河在蓟县”观点相悖。但是《玉田县地名志》的记述中也有不当之处：兰泉河……发源于县城西北<chmetcnv wst="on" unitname="公里" sourcevalue="7.5" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0">7.5公里</chmetcnv>燕山口附近的陀头山下。说陀头山在燕山口附近，可谓失之毫厘。陀头山是一座独立的山头，在“唐自头”一条介绍中已有，和“燕山口”这个参照物不甚相干。如果按照《玉田县地名志》所记和认为今天玉田县境内的蓝泉河即是见诸文献的蓝水、唐水，可以肯定地说无终子国国都在今天蓝泉河一线以西。至于是否在玉田县境内（老象先生考证的孤树）还是在蓟县境内，尚需考证。玉叟先生认为“…可是那泉、那河早已干枯，如今连河道的遗迹都找不到了”<personname wst="on" productid="和韩嘉谷">和韩嘉谷</personname>先生观点也截然不同。一个认为旧时的蓝水已经无踪（古河道或者地面遗迹）可觅，一个认为即今天的黑水河。而《玉田县地名志》沿袭了《水经注》所载的蓝水位置，从目前看与实际相符。方家均以此水位置推断无终子国故城位置大概都受了《水经注》的影响，但是《水经注》所载是不是当时其作者的推断呢？

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韩承祚 · 发表于 2007-1-9 20:27

鄙人[em41]了。

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老象 · 发表于 2007-1-10 19:49

欲访此山南水北之孤镇古址当向其南部诸水交会之冲积扇数处台地寻察也。

老象 · 发表于 2007-1-11 22:41

哼哼，看来反正老象俺好象是再难找出能说服玉老哥的玉田史载第一姓乐，:(
那俺也就只好不得已而求其次查查玉田属无终之后又归右北平时的首姓乐：;)

右北平采亭.jpg

老象 · 发表于 2007-1-12 06:21

玉田乃燕赵之地，赵国典籍《世本》纪燕蓟当时当地之氏，谅距史事也不会太远。:)

老象 · 发表于 2007-1-12 08:01

嘿嘿，二千二百二十多年前战国末期之赵史官于其典册《世本》中记载曰：:)
黄帝封其子於右北平采亭，因氏焉(见前帖所引之快照)。赫赫！列位看官，
若对之感兴趣的话，不妨回头将此组帖子从顶楼起一目十行再浏览一小趟。;)
世本八种之采氏条.jpg

玉叟 · 发表于 2007-1-12 17:33

象老弟所引证的关于“黄帝封其子于右北平采亭”的记载，玉叟第一次见到，受益非浅。看来,“玉田西部地区(包括采亭桥镇、孤树镇)曾有古城”是一个很重要、很有价值的“谜”。关于这个问题，是不是可以把燕国初都、“旧燕城”、“采亭”等联在一起。我在《玉田说古》中曾谈及燕国初都的地理位置，摘要贴在这里，供象老弟参考。1、《史记-正义》的有关记载：“召公始封，盖在北平无终县，以燕山为名。后渐强盛，乃并蓟徙居之”；还说：“周封以五等之爵，蓟、燕二國俱武王立，因燕山、蓟丘為名，其地足自立國。蓟微燕盛，乃并蓟徙居之，蓟名遂絕焉。”此外，他还引用了《宗国都城记》（徐才著）中的一段话：“周武王封召公奭于燕，地在燕山之野，故国取名焉。”把上面引述的几段话综合起来，大意如下：周朝的封爵分为五等（即公、候、伯、子、男），召公最初的封地在北平无终县，因为它的疆域和都城在燕山南部的原野之上而称之为燕国。蓟国的名称则是因为国都内有座蓟丘。后来，燕国逐步强大，蓟国逐步衰微，于是燕国将蓟国吞并，并把都城从燕城迁到蓟城。    要想准确理解古人的上述记载，需要弄清两个古地名。一是“北平无终县”，一是燕山。在不同的朝代，北平郡和无终县的辖地及治所有所不同。《史记-正义》的作者是张守节，而张守节是唐朝天宝时期的史学家，因此，我们必须按照唐朝的行政区划来诠释这个地名。唐朝天宝、至德年间曾将平州改为北平郡，郡治在今秦皇岛市卢龙县；至于无终县，秦汉时县治无终城在今天津市蓟县，隋朝改名为渔阳县，治所未变；唐朝建国后的第二年，也就是唐高祖武德二年（619），从渔阳县东境划出无终县，治所改在现在的玉田县；武则天万岁通天元年（696）又将无终县更为今名。从上面的陈述中可以清楚地看出，《史记-正义》所说的“北平无终县”，乃是现在的河北省玉田县。至于燕山，从东晋时期著名地理学家郦道元所著《水经注》，到北宋乐史所著《太平寰宇记》，再到明代编撰的《一统志》，多种古文献都说它坐落在玉田县以及相邻地区（详见本书《燕山漫话》一文），足以说明，燕国、燕城、燕山，就是在这片土地上融为一体的。只是到后来，“蓟微燕盛”，燕国将蓟国的领地占为已有，才将都城西迁到蓟城，而燕国的初都则逐渐荒废了。     2、燕国最初的都城在玉田县还可以找到另一个证据，这就是明代嘉靖年间（1522——1566）熊相编著的《蓟州志》。从这一地方志的记载中可以看出，蓟州（即今蓟县）境内曾有个蓟门关，又称蓟丘，蓟州这个州名就是由蓟丘而来。关于这一蓟丘的位置，《蓟州志》是这样记载的：“蓟门关，在州东南六十里”；“蓟丘，在旧燕城西。”蓟丘在蓟县城东南六十里，说明它离玉田县境已经很近；蓟丘位于“旧燕城西”，反过来说就是：“旧燕城”在蓟丘的东面；而蓟丘的东面不可能是别的什么地方，只能是玉田县了。燕城者，燕国的都城也，这个都城，显然是燕国的初都。蓟州（即今蓟县）境内曾有个蓟门关，又称蓟丘，蓟州这个州名就是由蓟丘而来。关于这一蓟丘的位置，《蓟州志》是这样记载的：“蓟门关，在州东南六十里”；“蓟丘，在旧燕城西。”蓟丘在蓟县城东南六十里，说明它离玉田县境已经很近；蓟丘位于“旧燕城西”，反过来说就是：“旧燕城”在蓟丘的东面；而蓟丘的东面不可能是别的什么地方，只能是玉田县了。燕城者，燕国的都城也，这个都城，显然是燕国的初都。

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玉叟 · 发表于 2007-1-12 17:39

另外，北京任重远著有《黄帝故都——迁安》一书。迁安在玉田东北约75公里。此书认为，黄帝曾在迁安建有都城，而在北京平谷县有其陵墓，黄帝还曾到蓟县北部的无终山问道。这也就意味着，燕山南麓曾是黄帝常来常往的地方。这一点与世本关于黄帝封其子于右北平采亭的记载比较贴近。还望象老弟搜集更多有关资料，使古城、采亭等难解之谜快破解。

yutiansky · 发表于 2007-1-12 19:44

[em02][em05]

玉田历史谜团之漫解

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