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楼主: 老象

玉田历史谜团之漫解

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发表于 2007-1-5 21:00 | 显示全部楼层 | 来自河北
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">"真人不露相",象老弟扔下个难解之谜就亡顾左右而言他,乃真人也.老叟不避浅薄,将&lt;玉田说古&gt;中有关玉田阳氏的几段话贴在这里,望象老弟指教.</span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">其一:三国时期的地理著作《水经》有这样一段话:“翁伯,周末避乱适无终山,山前有泉水甚清,夏尝澡浴,得玉璧一双于泉侧。”这段话中有无终山,有泉水,有玉璧,因而有理由作出这样的推测:《搜神记》收录的阳伯雍种玉的传说是由《水经》的这段记载演绎而来的。这位“翁伯”究竟姓什么?至少有三部古文献回答了这个问题。其一是隋代编著的《御览》,此书引用了《阳氏谱叙》(也就是老阳家的家谱,已佚)中的一段话:“翁伯是周景王之孙,食采(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">1</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">)阳樊(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">2</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">)。春秋之末,爰宅(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">3</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">)无终,因阳樊而易氏(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">4</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">)”;其二,宋人所著《广韵》在为“阳”字作注时写道:“姓,出右北平。本自周景王封少子于阳樊,后裔避周之乱适燕,家于无终,因邑命氏”;其三、同是宋人所著的《路史》则说:“封阳樊者,景之孙也。”</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">
                                <p></p></font></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">根据以上三段记载可以作出下面的论断:玉田阳氏乃是周景王姬贵的后代,本来姓姬,居住在洛阳,因封邑在阳樊而改为阳姓,后来迁居无终,而当时的无终辖于燕国的右北平郡。他们之所以迁居,是为了躲避东周列国时期的战乱。当时的无终虽然偏僻荒凉,人烟稀少,但是并没有频繁的战事,在这里可以过上几天安定日子。阳氏,乃是玉田县有文字记载的第一个姓氏,也就是东晋著名地理学家郦道元在《水经注》中所说的“玉田阳”;“翁伯”这位阳氏先民,乃是《搜神记》中阳伯雍的原型。这三段记载虽有“景王之孙”与“景王少子”之别,但这属于大同之下的小异,没有原则性的差别。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">有人可能提出这样一个问题:古籍中说的是阳氏迁居于无终,而无终的辖地包括了蓟县、玉田、遵化、兴隆等好几个县,并不仅仅是玉田,怎么可以断定阳氏是玉田县有文字记载的第一个姓氏呢?关于这个问题,笔者将在本文的第三部分详加阐述。</span></p><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;"></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">其二:使玉田阳氏的历史得以延续的是《玉田县志》所收录的《杨公墓碑》(原文及参考译文附后),碑文记录了杨德润的生平业绩。杨德润,字润之。生于金宣宗贞佑四年(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">1216</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">),卒于元世祖至元十五年(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">1278</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">),享年</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">62</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">岁。从中统二年(</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">1261</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">),到至元十四年</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">(1277)</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">,杨先后任玉田、丰润、惠和、束鹿等县县令(或称县尹)。后提为同知蓟州事,但未能上任,第二年春天病逝于玉田老家。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;;">碑文开宗明义:“杨氏,洛阳人,五季乱北走幽蓟,徙玉田县。世有善称,种玉阳雍伯其远祖也”。请看,元代的杨德润毫不含糊的承认,春秋时期的阳雍是其远祖!碑文还说,杨德润死后,“葬县北溪山冯氏里之先茔”。清代编撰的几个版本的《玉田县志》都有这样的记载:杨德润“坟墓碑表森然种玉山前”。溪山是麻山的古称,相传此山乃是阳伯雍种玉之处,所以人们也称其为“种玉山”。老杨家的祖坟就在传说中的阳伯雍种石得玉的麻山跟前,肯定是阳氏后裔的有意安排,进一步说明阳伯雍其人并非无中生有。遗憾的是,这些坟墓碑表早已被毁。</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA;">杨氏墓碑的上述记载对研究玉田阳氏的家族史意义重大,它把春秋时期的阳伯雍、晋代的阳裕、阳休之、金元时期的杨德润等阳氏族人穿成了一条线,证实这些不同时代、不同地点的阳(杨)姓确属同族。这也就是说,它为阳(杨)氏之根确在玉田县提供了铁证。</span></p></p></span>
 楼主| 发表于 2007-1-5 21:56 | 显示全部楼层 | 来自河南
<p><font face="仿宋_GB2312" size="4">哎呀呀,玉叟老哥哥儿您真折煞俺老象也。您说这些确系铁证,;)</font></p><p><font face="仿宋_GB2312" size="4">铁证,铁证如山。老象俺无意、亦无敢辩驳也。您误会乐俺乐。:)</font></p><p><font face="仿宋_GB2312" size="4">其实俺查那条世本记载已为您佐证。另,古阳樊乃今之沁阳也。:)</font></p><p><font face="仿宋_GB2312" size="4">另,若老象俺能从世本再搜出一条更早且发端于玉田的姓氏来,:)</font></p><p><font face="仿宋_GB2312" size="4">玉老哥哥您不会生俺这胆大妄为不知天高地厚的象老弟的气叭?;)</font></p>
 楼主| 发表于 2007-1-6 18:53 | 显示全部楼层 | 来自河南
<p><font face="仿宋_GB2312" size="4">哈哈,玉叟老哥哥,这里有人在向您较肢儿怩::)</font></p><p><font face="仿宋_GB2312" size="4"><font color="#ff0000"></font>试探无终--兰水今名黑水河--无终子国在蓟县<font color="#ff0000"></font><font color="#000000">!:(</font></font></p>
发表于 2007-1-7 01:52 | 显示全部楼层 | 来自河北
<font size="4">准确地说应该是"无终国的都城在蓟县"。无终国的辖地包括现在的蓟县,玉田,遵化,兴隆、三河等县。我的考证想要说明的是,从&lt;阳氏墓碑&gt;等古文献中可以看出,阳雍伯及其后裔的根确在现在的玉田县。</font>
发表于 2007-1-7 02:00 | 显示全部楼层 | 来自河北
<font size="4">如果象老弟能够查找到玉田县比阳氏更早的姓氏,纠正老叟的一个谬误,是对玉田历史研究的一大贡献,老叟不但无气可生,还要衷心感谢呢!</font>
 楼主| 发表于 2007-1-7 02:40 | 显示全部楼层 | 来自河南
玉叟老哥哥果乃气度非凡之高人学者,老象衷心钦佩钦佩之至!:)
那俺就继续埋头于耙梳《世本八种》,翻扯玉田老底儿去乐啊。:)
《世本》中除上述陽氏之起源外,如下几条也与无终有关::)

偃姓
      偃姓舒庸舒蓼舒鳩舒舒鮑舒左文十二年正義舒蓼偃姓皋陶之後氏族略二舒鮑偃姓國姓纂九魚氏族略二引舒鮑偃姓國晉悼公大夫有舒鮑無終姓纂引此句大夫作子
舒鮑同右廣韻九魚詩地里考二俱引作舒鮑偃姓也
   舒鮑氏偃姓小國也晉悼公大夫有舒鮑無終氏族略一廣韻九魚引同大夫誤作子氏族略所引無小字路史國名紀二引云舒鮑小國今據以增入
舒鮑氏舒鮑偃姓國也晉悼公大夫有舒鮑無終氏族略路史國名記
高陽後    十一世十二君
      公族 濫氏 公息氏
      。。。。。。。。。。。。。。。
      北戎即山戎   無終
 楼主| 发表于 2007-1-7 03:11 | 显示全部楼层 | 来自河南
前三条其实说的都是一个姓氏(舒鮑氏)的一个人(无终)的事。
唯不知这舒鮑无终的后代中有没有以其祖名作为姓氏的好事者。
后面那一条说的是北戎(即山戎)以及无终氏均为帝高阳氏之后。
于是者,无论当年之无终山无终县是得名于无终氏还是反之乎,
那这无终氏也都该算得是玉田县境首个有文字记载的姓氏乐叭?
 楼主| 发表于 2007-1-7 03:50 | 显示全部楼层 | 来自河南
<p><font size="4">况且经您老启发俺已无意间找到乐无终子古国在孤树镇的铁证。;)</font></p><p><font size="4">玉田阳于无终山种玉得阳姓,那这无终氏咋说也较之更早点叭。;)</font></p>
发表于 2007-1-7 16:52 | 显示全部楼层 | 来自河北
<p><font size="4">作为地域的无终有三个:一是无终国,存在于春秋时期;二是“大无终县”,起自于秦汉,终于唐初,其地域与古无终国大体相同;三是“小无终县”,自唐朝武德二年至万岁通天元年,县治在玉田,其地域比以前小多了,以今玉田县为主;</font></p><p><font size="4">我想要说明的问题是:今日玉田县有文字记载的第一个姓氏是什么,而不是考证无终国或无终县的第一个姓氏;</font></p><p><font size="4">我的根据主要有:1、多种古文献记载,阳氏于春秋时期从洛阳移居无终;2、阳氏先祖阳雍伯的传说在玉田广为流传,《搜神记》中所说的阳公种玉之地也在玉田,至今,玉田麻山顶上仍有“古人种玉碑”遗迹,玉田这个县名也来源于阳雍伯的传说;3、元代杨德润(玉田人)的碑文开宗明义:“种玉阳伯雍其远祖也”。</font></p><p><font size="4">象老弟所说的那些姓氏肯定是无终国、大无终县的早期姓氏,但是至今尚未发现任何根据,可以证明他们是今日玉田县最早的姓氏。</font></p>
[此贴子已经被作者于2007-1-7 8:52:59编辑过]

发表于 2007-1-7 17:04 | 显示全部楼层 | 来自河北
<p>关于无终山,还有另外一些说法,我在《玉田说古》中有这样一段,贴在这里请象老弟、韩老弟赐教。</p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28.5pt; TEXT-ALIGN: left; mso-line-height-alt: 0pt; tab-stops: 414.75pt;"><font size="3"><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">无终山在古代是座名山。关于这座山,《太平寰宇记》、《明史》、《大明一统志》、《大清一统志》、《畿辅通志》、《读史方舆纪要》等史书和地方志都有记载,只是在说到它的具体位置时出现了差异</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">,</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">有的说在玉田县西北,有的说在县东北。《玉田县志》与《明史》、《大明一统志》、《读史方舆纪要》等多数史志的有关记载相同,即“县东北三十里”。《遵化通志》则说:无终山“在州城东南六十里”,这与“玉田城东北三十里”的方位完全一致。《玉田县志》还有这样的记载:“唐水,源出城东北无终山南</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 14pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt;"><font face="Times New Roman">------</font></span><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;Times New Roman&quot;; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">”这也就是说,无终山南面有泉,是唐水的发源地,这与三国时期的著作《水经》所记“无终山,山前有泉水甚清”正好吻合。可是那泉、那河早已干枯,如今连河道的遗迹都找不到了------</span></font></p><p class="MsoBodyTextIndent2" align="left" style="MARGIN: 0cm 5.25pt 0pt 0cm; TEXT-ALIGN: left; mso-line-height-alt: 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman';"><font size="3">需要说明的是,关于无终山还有另外一种观点。有的学者认为;无终山泛指无终国内之山,它囊括了现在蓟县、玉田、遵化境内所有的山头,而不是对某一座山头的特指。我认为,这种观点的前半部分是正确的,无终山有时确是无终国内之山的泛称;但后半句有失偏颇。在无终国时代,并不是每一座山头都有自己的名字,这就很可能造成这样一种现象:泛称无终国内之山时用无终山三个字,特指无终国内的某一座山头时有时也用无终山这个名称。之所以今日蓟县、玉田、遵化都有无终山,原因概出于此。</font></span></p>
[此贴子已经被作者于2007-1-7 9:06:46编辑过]

 楼主| 发表于 2007-1-7 17:32 | 显示全部楼层 | 来自河南
呵呵,谢谢韩韩乐。其实关于孤树镇名由,老象俺的疑问三还未及于说怩。;)

也谢谢玉叟老哥哥。其实在水经注那个种玉故事里也有很重要的地理信息。
即所谓山高八十里。按东周一里约合四百米计,八十里即大约三十二公里。
也即是说阳氏藏父母置饮得石种玉之无终山当在距阳氏宅居约六十余里处。
这样,即便是指府君山,阳氏所居之地其实在于玉田的可能性也就更大乐。

另,无终为玉田有据可查之首姓,老象此说确不如您之阳氏说更精细有力。:(
 楼主| 发表于 2007-1-7 18:12 | 显示全部楼层 | 来自河南
<p><font size="4">呵呵,诚如玉叟老哥哥和韩韩所言,说无终氏是无终县首个有记姓氏尚可,:)</font></p><p><font size="4">说无终氏是玉田县的最早姓氏也确实是有点儿牵强乐。不过老象俺不气馁。;)</font></p><p><font size="4">玉叟老哥哥您等着,或一天半天或十天八天,或许俺能另再找出个首姓来。:)</font></p>
 楼主| 发表于 2007-1-7 18:44 | 显示全部楼层 | 来自河南
对乐,玉老哥您若是想证明能证明无终山就在玉田大无终国国都也在玉田,;)
大无终县核心也在玉田那也就等于证明乐无终氏即玉田最早姓氏乐。哈哈。;)
   
不过乐,当然乐,若问如今到底是否还有无终这姓氏,那倒是确该另计乐。:)
发表于 2007-1-7 20:30 | 显示全部楼层 | 来自广西

老象先生的三个问题

<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><span lang="EN-US"><p></p></span></span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><span lang="EN-US"><p></p></span></span><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><span lang="EN-US"><p></p></span></span><p></p><p style="BACKGROUND: white; MARGIN-LEFT: 17.95pt; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 96pt; mso-char-indent-count: 6.0; mso-para-margin-left: 1.71gd;"></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p></p><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><span lang="EN-US"><p></p></span></span><p></p><p style="BACKGROUND: white; MARGIN-LEFT: 17.95pt; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 96pt; mso-char-indent-count: 6.0; mso-para-margin-left: 1.71gd;"><span style="FONT-SIZE: 16pt;"><font face="宋体">老象先生的三个问题<span lang="EN-US"><p></p></span></font></span></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 24.1pt; TEXT-ALIGN: left; mso-line-height-alt: 0pt;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">一、蓦然回首故国都——老象先生的第一个问题天马行空,奇思妙想。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></b></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 24.1pt; TEXT-ALIGN: left; mso-line-height-alt: 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><p>&nbsp;</p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 24pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><a href="http://bbs.yutian.gov.cn/dispbbs.asp?boardid=6&amp;replyid=93484&amp;id=14036&amp;page=1&amp;skin=0&amp;Star=1"><span lang="EN-US" style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none;"><span lang="EN-US">论坛上老象先生所引的地图一锤定音。</span></span></a><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><p>&nbsp;</p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;">疑问一:孤树有无讹自于故城之可能?存疑。<u><span lang="EN-US"><p></p></span></u></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;">疑问二:孤树有无讹自于孤竹之可能?存疑。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><p>&nbsp;</p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">但是下面<personname wst="on" productid="韩嘉谷">韩嘉谷</personname>先生所描述的(引文字体改变处)似乎不妥:<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; TEXT-ALIGN: left; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><u><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;"><a href="http://www.bjww.gov.cn/2006/4-12/132614.shtml"><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">关于无终山,其所属有<span lang="EN-US">二<span lang="EN-US">说。一是今蓟县城北的府君山,郎蔚之《隋州郡图经》云:“</span></span></span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">无终山,一名步阴山,又名翁同山。”</span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">嘉靖《蓟州志》云:“</span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">蓟州崆峒山,在城北五里,一名翁同山。……</span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">今久呼为府君山,山上有<span lang="EN-US">崔<span lang="EN-US">府君庙,故名。”</span></span></span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">另一说以为是今蓟县盘山,见智朴《盘山志》,以为东汉末年田畴避世乱隐居无终山,即是此山,因而又名田盘山。这二说以《隋州郡图经》较可信,因为无终山和盘山均见于《水经注》,前者为灅水所经,后者为泃水所经,显然不属一<span lang="EN-US">地,所以盘山不能是无终山,以府君山(崆峒山)属无终山的可能性较大。乐资《九州要记》亦云:“</span></span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">古渔阳北有无终山,上有昭王冢。”</span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">此渔阳即蓟县,城北即府君山,盘山在此西北,距离有三十多里。唐李贤注《后汉书》云:“</span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">无终本山戎国也。无终,山名,因为国号,汉为县名,属右北平,故城在今幽州渔阳县也。”</span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">知无终子国由无终山得名,此山虽然不高但影响却大。?<br/><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">经</span></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 15pt; FONT-FAMILY: 汉仪魏碑简;"><span lang="EN-US">无终山及无终县故城东的兰水,今名黑水河</span></span><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">,是灅水的上游支流,由遵化县境入蓟县境,经古强峪长城口、清王爷陵(亦称太子陵)等地,于淋河镇附近入淋河。</span></span></a><p></p></span></u></p><p style="BACKGROUND: white; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><font size="3"><span style="COLOR: black; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ascii-font-family: Tahoma;"><font face="宋体">个人认为<personname wst="on" productid="韩嘉谷">韩嘉谷</personname>先生所认为的兰水(今名黑水河)<personname wst="on" productid="和老象">和老象</personname>先生所认为的不一致。今天玉田境内的蓝泉河即兰水(蓝水),其源头为玉田旧时八景之一的“唐水涌蓝”,为几眼大泉,位于今天玉田县唐自头镇陀寺山南面山脚下。我幼时曾见过大泉眼涌水。因地下水超常开采,此泉于</font></span><span lang="EN-US" style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma;">90</span><font face="宋体"><span style="COLOR: black; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ascii-font-family: Tahoma;">年代中期干涸。现在其处为一片果园。</span><span lang="EN-US" style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma;"><p></p></span></font></font></p><p style="BACKGROUND: white; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 18pt;"><font size="3"><font face="宋体"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="COLOR: black; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ascii-font-family: Tahoma;">二、千秋名姓何处标——老象先生的第二个问题</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma;"><p></p></span></b></font></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">1</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、<span lang="EN-US"><a href="http://bbs.yutian.gov.cn/dispbbs.asp?boardid=6&amp;replyid=91070&amp;id=14036&amp;page=1&amp;skin=0&amp;Star=5"><span lang="EN-US" style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none;"><span lang="EN-US">总之老象意图无非是想说:建桥者无论是宋杨辽杨还是金杨,<p></p></span></span></a></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span class="MsoHyperlink"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: windowtext; FONT-FAMILY: 宋体; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none;"><a href="http://bbs.yutian.gov.cn/dispbbs.asp?boardid=6&amp;replyid=91070&amp;id=14036&amp;page=1&amp;skin=0&amp;Star=5"><span style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none;">皆不宜完全彻底地盲目排除彩亭桥名乃源于采亭地名之可能。<span lang="EN-US">:)</span></span></a></span></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;"><p></p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">2</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">、嗯?且慢,且慢。<span lang="EN-US">“</span>彩亭镇<span lang="EN-US">”</span>?听着咋象<span lang="EN-US">“</span>玉田县镇<span lang="EN-US">”</span>一样,<span lang="EN-US">:(<p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">别扭。前说乐,<span lang="EN-US">“</span>亭<span lang="EN-US">”</span>与州郡县镇类似,曾是一级区划单位。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">称<span lang="EN-US">“</span>彩亭镇<span lang="EN-US">”</span>就象叫<span lang="EN-US">“</span>彩镇镇<span lang="EN-US">”</span>一样,总觉得还是有点问题。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">想想蓟蓟蓟:有时大有时小,大乐可称蓟国,小乐可叫蓟寨。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">蓟州、蓟府、蓟郡、蓟县、蓟镇、蓟乡、蓟亭,其实本称蓟。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">也就是说,准确的说,彩亭桥镇其实本称<span lang="EN-US">“</span>彩<span lang="EN-US">”</span>。也就是说,<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">按现时说,正确的名称应该是<span lang="EN-US">“</span>彩镇<span lang="EN-US">”</span>。<span lang="EN-US">“</span>彩镇<span lang="EN-US">”</span>!不别扭。<span lang="EN-US">;)<p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">这个问题现在是孔子不能决也。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" align="left" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 36pt; TEXT-ALIGN: left; mso-char-indent-count: 3.0; mso-line-height-alt: 0pt;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;"><p>&nbsp;</p></span></p><p style="BACKGROUND: white; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24.1pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><font size="3"><font face="宋体"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;">三、早有蜻蜓立上头——</b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="COLOR: black; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma; mso-ascii-font-family: Tahoma;">老象先生的第三个问题</span></b><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span lang="EN-US" style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma;"><p></p></span></b></font></font></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;">老象最感兴趣儿的是第<span lang="EN-US">8</span>条,也就是下面这个谜谜,如若有人事先告之一二,将不胜感激:<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;">8</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;">、玉田县第一个有文字可查的姓氏是什么?你了解这一姓氏的来龙去脉吗?<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24.1pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><b style="mso-bidi-font-weight: normal;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">这个问题老象先生自问自答了:<span lang="EN-US"><p></p></span></span></b></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;">于是者,无论当年之无终山无终县是得名于无终氏还是反之乎,<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;">那这无终氏也都该算得是玉田县境首个有文字记载的姓氏乐叭?<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;"><p>&nbsp;</p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; BACKGROUND: #d9d9d9; FONT-FAMILY: 宋体; mso-shading: white; mso-pattern: gray-15 auto;"><p>&nbsp;</p></span></p><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; mso-char-indent-count: 2.0;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体;">哈哈。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-1-7 0:59:41编辑过]

发表于 2007-1-9 02:18 | 显示全部楼层 | 来自河北
<p><font size="4">象老弟可能是日理万机,公务繁忙,没时间细看我的贴子,结果把我的浅见给歪曲了。其一,无终国的国都在今天津市蓟县城关,这是我已明确认同的,怎么可能把它考证到玉田县?其二,关于无终山,我的观点是:蓟县、玉田、遵化都有无终山,既有文字记载,又有口碑相传,很难分清楚哪个是真,哪个是假。如果象老弟有兴趣在这些问题上发表意见,请在百忙中抽出一点时间,把我的贴子看清楚。</font></p>
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