蒋雨浓的远祖蒋文庆

19711021

玉叟 发表于 2011-9-21 17:21
对二蒋之关系，玉叟没有掌握更多的资料，不敢肯定或否定。但您掌握史料之丰富，学术态度之严谨，实 ...

张先生太客气了。我是个外地人，对玉田文史（包括蒋氏）研究不是很深入，最近是因为王庆元，才翻了翻书，谈不上掌握丰富史料。

蒋庆第的文集并不稀见，不过目前倒无法找到电子版，所以未曾寓目。不知道里面有无可供研讨家世的材料。

前几天回了老家一趟，上班后又参加了几场篮球比赛，所以上次提到的蒋式星的朱卷后面部分尚未贴出。明天找个时间上传，以供玉田文史专家研究。

说了一圈，不过是拿一本书否定另一本书

19711021 发表于 2011-9-21 14:42
“作史还是严肃些好。”——我正是出自这个考虑，断定目前说他们同族不太可靠。
你如何解释蒋式星朱卷中无 ...

你的断定不过是一种推测，蒋式星试卷中没有蒋雨浓的祖辈，并不难解释，那就是他们的关系在九族之外。你又如和解释蒋雨浓称蒋式星为叔祖呢，仅仅是官场应酬吗？

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游客 120.4.20.x 发表于 2011-9-22 14:05
说了一圈，不过是拿一本书否定另一本书

那要看哪种资料更值得信赖了。

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游客 120.4.20.x 发表于 2011-9-22 14:15
你的断定不过是一种推测，蒋式星试卷中没有蒋雨浓的祖辈，并不难解释，那就是他们的关系在九族之外。你又 ...

前面我也作出过这种推测。但恐怕这种推测存在的可能性很小。因为至少要上溯至蒋钦之前。

请先提供蒋雨浓自述的原始资料，我才能给出合理解释。

转一篇蒋氏后人的帖子，涉及了一些浙江蒋和玉田蒋的关系，文章作者的祖辈应该见过蒋氏家谱，其中会记载两蒋的辈分，也许就是蒋雨浓称蒋士瑆为叔祖的缘由，当然，如果确认，还需要两蒋家谱的作证。个人认为，一切存在都有其理由，如果用一本蒋士瑆就否定二蒋的关系，是靠不住的
收到《蒋氏族谱》之注
已有 1366 次阅读 2010-7-3 12:06 |个人分类:杂七杂八|系统分类:生活其它|关键词:蒋氏,族谱,家谱,宗谱

作者：蒋迅






我从来不相信我爷爷的爷爷的爷爷的爷爷对我现在有多少影响，但了解蒋家的历史还是有些意思的。今天收到亲友寄给我的《蒋氏族谱》，从中了解了不少历史。

蒋出于姬姓。周公旦的儿子伯龄被封于蒋（河南固始县东北蒋集），建蒋国，其后以国为姓。

本族蒋氏原籍河北省玉田县。玉田蒋氏系蜀汉丞相蒋琬后裔。蒋琬（168-246年）东汉末年零陵郡人（今属永州芝山人），字琰，少以才闻名于郡县，随刘备入蜀，诸葛亮卒后封为安阳亭候，进尚书令，接替诸葛亮为丞相。传至明朝，都指挥使蒋钦为宦官刘瑾所害。全家被斩，仅二子蒋鸾、蒋凤幸免遇难，据传一子逃至浙江奉化，一子逃至河北玉田，均于当地落户。

玉田蒋氏传至清代，大约嘉庆年间，蒋氏一后裔蒋叙伦（字焦轩1796年生）中进士任江西兴国大兴县知县（清朝制度当地人不能在当地做官），一生廉洁两袖清风，殁于任上，死后一贫如洗。夫人携四子蒋庆笥、蒋庆瀛、蒋庆篪、蒋庆第并载蒋叙伦公灵柩乘船由长江水路返乡，回乡后织布纺棉抚养四子更励志敦促四子读书。

四子不负母望，蒋庆笥中举人后任山西数县知县数十年。蒋庆篪中秀才后投清蒙古王爷僧格林沁帐下为幕士，后因功官至道员，候补府实任山东金乡县知县，济宁直隶州知州 (有文物显示他任“监制官同知衔候补知县”)。蒋庆第十五岁中秀才，十七岁中举人，二十岁中进士，曾任章邱、潍县两县知县。

蒋庆篪、蒋庆第二公后在济南落户，蒋庆篪居岱宗街，蒋庆弟居司门口，蒋庆篪夫人孔氏生三子，蒋式珏、蒋式琦、蒋式磷。蒋庆第夫人生四子，蒋志达、蒋式瓒、蒋式瑆、蒋式灌。网上有“黄昏峪重修‘翰林坟’蒋御史魂归故里”，是对蒋式瑆的肯定。

依照以上叙述，我应该是蒋庆篪的后代。如果按照族谱，我应该叫蒋昭迅。

据说原来早有一个《蒋氏族谱》，但是在文革期间丢失了。现在的族谱是几位长辈凭记忆重新编写的，难免遗漏。只有在济南落户的蒋庆篪、蒋庆第二公的部分较全些。我在家谱网 (jiapu.com) 上看到有数百蒋姓家谱，但没有真的把家谱列出来，甚至连一个名字都没有。另外还有家谱网 (sinoshu.com) 上也是数百个，这个家谱网 (jiapu.net.cn) 上罗列部分蒋姓名人。要是能有人提供原版的族谱，我替济南的长辈们深表谢意。

这篇文章不是第一次被转在这个论坛了。它所谈论的内容，与和我联系的玉田蒋氏后人所说基本差不多。他们是不承认蒋雨浓和他们是一蒋的。

现在的族谱是几位长辈凭记忆重新编写的，内容简略，但蒋式瑆朱卷的内容印证了他们很多的记忆，其中就包括蒋雨浓不属于鸭鸿桥蒋这一点。

蒋雨浓自述的原始资料在哪里？最好能提供一下原始件。这个唯一的证据到现在也还只是“传闻”。

若兰堂

19711021 发表于 2011-9-21 14:50
蒋雨农究竟是怎么说的，需要辩识。中国人讲人情，不是一家，但也称兄道弟、呼叔唤父的情况也很多的，要根据 ...

我这里保存了蒋雨浓近四个小谈话录音,清晰讲述了他的出身,先祖蒋文庆,曾祖蒋绪凯,叔祖蒋少曾,蒋雨浓亲口讲述可参考一下吧????

蒋式星的试卷只能说明二蒋之间的血缘关系不在五服之内，根本不能法否定他们的同族关系，书法津梁出版于3、4十年代，施寿昌序言中蒋雨浓家世应该源于蒋雨浓所提供，至80年代，蒋雨浓对陈先生尚持此说，当是可信的。至于用清史稿中记载蒋文庆之子是蒋长绶来推论蒋雨浓和蒋文庆无关，更不可靠，因为清史稿并只是记载蒋文庆的传记，而不是家族他的世系。

19711021

说什么都没用，提供原始资料吧。

19711021

蒋式星的朱卷说明的，不仅是不在五服之内的问题，而是至少上溯到明朝正德年间。

    蒋雨浓、蒋庆第、蒋文庆，这三者之间是否有关系，曾经经过一翻热烈讨论。我的基本观点是，没有过硬的史料证明三者之间有血缘关系。蒋庆第一族的世系，我曾经提供了蒋式瑆的朱卷，应该是比较清晰了。
    当时，也曾想把蒋文庆的世系搞清楚，但苦于资料不足，没有突破。清朝历史上，有些旗籍大官员，虽然声名显赫，但关于他们的私人材料，其实是相当有限的，蒋文庆的情况就是如此。
      今天，翻阅《咸丰元年恩荫同年齿录》，意外发现蒋文庆的世系材料，对弄清上面的问题颇宝贵。现将这份履历贴出来，供大家参考。

19711021

游客 119.36.137.x 发表于 2012-5-15 11:13
蒋雨浓、蒋庆第、蒋文庆，这三者之间是否有关系，曾经经过一翻热烈讨论。我的基本观点是，没有过硬的史 ...

老僧

这份齿录很珍贵，说明蒋雨浓与蒋士瑆血缘关系很远，蒋雨浓家世显赫，但康熙、乾隆、光绪《玉田县志》却对其先人均无记载，不知何故？莫非他们是晚清时家道没落后，迁入玉田。