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楼主: 小菜一碟

吴学良:无终国史话【转帖】

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发表于 2011-7-16 07:30 | 显示全部楼层 | 来自河北
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    非常感谢程老师的提醒,玉田的老、中、青文史爱好者应当形成合力,共同探索某一历史课题,比如:“无终媾盟”,如果发掘出来,对打造玉田文化品牌意义重大。希望有志者积极参与其中!
 楼主| 发表于 2011-7-16 09:40 | 显示全部楼层 | 来自河北
回复 44# Guest from 60.2.41.x


    徐无山的大范围,应该是玉田县东北部,丰润区北部,遵化市东部和迁西县大部。
    徐无山的特征,除了田畴传记载的地形特征和田畴宅以外,还有就是出产不灰木和生火石。
    在上述地域范围内的山区,地势“深险平敞”;能容五千家;又有东汉时期较大规模民居或坞堡遗迹,或者墓葬遗址(考古方面的证据);山中再产火石(据说鲁家峪附近就有许多当年开采火石留下的山洞)和不灰木。上述五个条件同时具备,则徐无山就铁定了!即便具备其中三四个条件,也基本可以确定。难道不是吗?
     当然,如果能发现文字文物就更有说服力,简直可以一锤定音。但这种可能性几乎为零。至于从附近村庄的村名以及姓氏考查,只能算作旁证。因为从东汉至今人口的流动,迁徙难以计数,谁敢确定两千年来,还有几家土著呢?
     关于不灰木,据说已渺无踪迹。菜疙瘩推测,不灰木就是不会被点燃,烧不成灰的“木头”。这种“木头”实质应该是石头,只不过外表或者纹理类似木头而已(比如具有木质类纤维样结构)。极有可能就是石棉。古书还认为就是“滑石之根”,不敢妄加揣测。但石棉与滑石有不少相似或者相同之处,包括成分,用途等等。
      如果不灰木就是石棉,那就又跟火浣布联系起来了。不过,如果我们这里在古代真的生产过火浣布(古籍记载火浣布来自西域贡品),那在古书上肯定要大书特书的。不管那么多,只要我们能证明咱们这里确实出产滑石(很想一睹“滑石之根”的尊容),曾经出产石棉。那一切将不再是浮云!

点评

“不灰木”会不会是“生石灰”呢?希望大家一起推敲  详情 回复 发表于 2011-10-9 19:46
发表于 2011-7-16 12:52 | 显示全部楼层 | 来自河北
回复 46# 小菜一碟


    考察徐无山,应当列入重要议事日程了。建议版主牵头组织志愿者考察队,分两步进行。第一步,理论探讨,先分头查找资料,再碰头讨论,进行可行性论证,取得一致意见;第二步,实地考察,考察内容:勘察地形地貌,挖掘地下文物,取得各种资料后,汇总研讨。写出初步考察报告,向专家请教,广泛征求意见后发表。
匿名  发表于 2011-7-21 12:05 | 来自河北
回复 47# 东方一剑


    为什么先考证徐无山?无终山不比徐无山重要吗?无终山已考证好了吗?
匿名  发表于 2011-7-21 18:23 | 来自河北
回复 48# Guest from 110.243.248.x


    是的,无终山已有人考察过了,您等着审阅考证文章吧!
匿名  发表于 2011-7-28 18:41 | 来自河北
回复 49# Guest from 110.243.248.x


    还是看看玉田学人对无终国的解读吧
匿名  发表于 2011-7-28 18:47 | 来自河北
回复 50# Guest from 110.243.125.x


    玉叟老师的提醒是有战略眼光的,蓟县人在抢无终国和无终山,而我们玉田学人应当团结对敌,共同保卫玉田古代文化遗产。
匿名  发表于 2011-7-28 18:51 | 来自河北
回复 51# Guest from 110.243.125.x


    建议版主发起一场关于无终国问题的网上讨论。
匿名  发表于 2011-8-7 11:29 | 来自河北
回复 52# Guest from 110.243.125.x


    关于无终国与无终山,玉田学人有责任说出个所以然来。无终大街天天走,谁也说不出个名堂来,不是个事儿,人家会笑话我们。
发表于 2011-8-7 12:34 | 显示全部楼层 | 来自河北
 楼主| 发表于 2011-8-7 16:18 | 显示全部楼层 | 来自广东
回复 52# Guest from 110.243.125.x


    菜疙瘩的确想发,就怕不起呀!首先要有面肥或者发酵粉,还要使好碱面儿,并不简单。准备工作很重要。有备才能无患呀。
匿名  发表于 2011-8-11 07:43 | 来自河北
回复 55# 小菜一碟


    这个问题很难讨论,因为资料稀缺,著述太少。目前媒体能见到的仅有楼主的两篇文章,还有天津学者的两篇,观点也是各取一说。发动讨论,还有待新资料的出现。
匿名  发表于 2011-8-11 08:00 | 来自河北
回复 56# Guest from 110.243.116.x


    关于无终山的位置,可以先搞一下网上讨论。这也是关系无终国建国之地的重要问题。确定了无终山的位置,对确定无终国的封地至关重要。
发表于 2011-8-12 08:31 | 显示全部楼层 | 来自河北
回复  小菜一碟


    这个问题很难讨论,因为资料稀缺,著述太少。目前媒体能见到的仅有楼主的两篇文章 ...
Guest from 110.243.116.x 发表于 2011-8-11 07:43



    这个意见很正确,无终国留下的史料确实太少,一共就那么几十个字。而且,考古界也没有什么重大发现。所以,现在所有考证文章都是在猜谜,猜的是一个暂时甚至永远找不到谜底的谜。有的文章好像言之凿凿,但是因为没有足够的史料,没有亮出新的考古发现,我们只能说他是在认认真真的猜谜而已。
匿名  发表于 2011-8-12 20:10 | 来自河北
很多历史之谜都是在后人的执着努力下逐渐得以解开的。有些历史课题现在看起来难度很大,但只要不懈为之,就有解决的可能;如果放弃努力,就永远没有希望了。
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