专访袁腾飞:我是一名普通的中学历史老师【转帖】

小菜一碟

专访袁腾飞:我是一名普通的中学历史老师





转自加拿大华人网www.sinonet.net


2010-05-29  


来源：人物周刊



他坚决地给自己定位：一名普通的中学历史老师。以一个读史人的身份，粗糙地反抗着魅力

本刊记者  吴虹飞  实习记者  王映霞  发自北京

高、平头、小眼睛、胖瘦宜人的中学历史老师袁腾飞“非正常成名”之后，战战 兢兢，如履薄冰，不但“夹着尾巴做人”，而且“两头三天换号”。他坚决否认如下称号：史上最牛中学历史教师，他表示“愧不敢当”，“北京2500个中学历 史教师，很多很优秀”。

他不是妖孽，也绝不麻辣，宅男一枚。喜欢独处，过度关注会令他腼腆。他任教的精华学校的丁老师说，其实袁腾飞 很低调，“从走廊过去都轻轻的”。

每次讲课，他都会把讲台仔细擦干净，课本绝对干干净净。他喜欢历史，对历史亦怀有温情和敬意，绝不 敢放肆。他说，读史对他来讲只是一种“生活方式”，“不让我看书我不知道一天到晚干什么。”

去年，他的讲课视频被放上了网，点击暴 高，有学生说，你应该上《百家讲坛》。他说，不可能，开玩笑！当《百家讲坛》真给他打电话的时候，他很诧异，马上就拒绝了。对方说你再好好考虑一下，试讲 一下。他去试了，一讲就刹不住车了，录了30讲，1200分钟。讲完《两宋风云》，又讲《塞北三朝》。

到如今风生水起，有点闹哄哄 的，他立场坚定，“咱不是娱乐圈的人，也不是季羡林。”“讲的东西可能有不规范不严谨，因为我不是历史学家，一名普通的中学历史老师，带动大众去看历史 了，这就算是功德事了――就跟京剧下校园一个道理。”

“你懂的人家也懂，人家说凭什么你交了狗屎运了？所以我就变得不张扬了，本来早 上10点钟去上课的，现在得9点就去。外边人都是很不明真相，说，你天天上电视，上一次怎么也得给你几十万吧？我的天，几百都没有哇！现在上春晚都要花钱 啊！”

他也不喜欢辩论，不愿意跟任何人产生争论，不愿意跟任何人产生冲突。 “那是特无聊的事。”又补充说，“不利于和谐。”

他这么说男人，“真正的男人，敢担当，有才气，有理想，有抱负，敢爱敢恨，大概就是这样的。”至于读历史给他带来什么好处，“读历史的人，一般想得比较 开，说得不好听的话，自杀的比较少。”他崇拜文天祥、岳飞，时常说，“你冤，冤得过岳飞吗？”

后来因为版税问题，和出版商“干”了起 来，5月24日对簿公堂。这都不是他期待的。

“我怎么混到这个田地了呢？”他说，“我真想回到从前的日子，真不是跟你矫情。”

《历史是个什么玩意儿》这个名字，不是他取的。他反感炒作。书的腰封写着：袁腾飞=易中天+郭德纲。袁腾飞没那么不羁，他老老实实地说：“我很不认可， 那都是一种炒作，不是我自封的。”

他坚决地给自己定位：一名普通的中学历史老师。以一个读史人的身份，粗糙地反抗着魅力，“我不是公 共知识分子。”

最为喜感的是，当传说他被警方逮捕的时候，他在视频上一本正经地说：请大家相信党，相信政府。

你 站在什么阶级立场呢？

袁腾飞生于1972年，在中学连个组长都没当过，刚参加工作时，也不会管人，“那时正是读书无用论最猖獗的时 候，认为会外语、会电脑、会开车，这就属于人才，历史课本从来就不好教”，“按部就班地讲课，就老乱堂。”

“那个时候的孩子不听你的 课，学校又是那种特别破的楼，都不隔音――不像今天的学校都有钱了，校长和教学楼都隔着八丈远――那时校长一听你这屋子怎么回事？你的饭碗就保不住了。”

“那时候找个工作也不容易。1994年，国家还是分配工作。师范类学校毕业不服从国家分配的话，就得赔钱，两三万呢！那时候做校长一个月才800多块， 两三万不是天文数字嘛，所以只能服从分配。”

“1994、1995年，教十二三岁的孩子，真管不了，累。学生闹，我说你们这帮孩子寡 廉鲜耻。现在你们是乐了，那时他们说，老师这个寡廉鲜耻是什么意思啊。我说，就是臭不要脸。你让他背鸦片战争中国失败的背景、经过、原因、评价，他能背得 下来吗？”

“正史很好看，很有趣，很逗，教科书不好看。所以我就希望教科书能用孩子听得懂的语言去写。”

他恪守 本分，缺乏野心，在据说是重点学校的首师大附属中学教了15年才调入北京海淀教师进修学校，不想加入传统的史学圈，“最烦考据”。

目 前为止，他算是一名好老师，自己着正装上课，连牛仔裤都不爱穿，他和孩子们“不是一个朝代的”，演艺圈之八卦、炒股于他更是天外飞仙。他讲课眉飞色舞，却 不大管学生。 “困了你就睡，饿了就吃，饼干、面包、巧克力，喝水我不管，泡泡糖、嗑瓜子这不行；做数学作业我也不管，下棋就不行。传条不行，你不会连短信都发不起吧？ 发短信不影响别人嘛！”

5月22日，原定在北京某书店的袁腾飞签售取消了。第二日，5月23日下午，精华学校原定的袁腾飞的课也取消 了。5点下课时，一名十六七岁的女学生一边走出来，一边对前来接她的母亲林女士说：“他们太欺负人了，我要去声援袁老师。”

林女士 说，“袁老师很冤枉。其实他上课的时候，都会用辩证的方式授课，给学生全面客观的观点。但是针对他的人抓住只言片语就拼命攻击，这让我想起了我们经历的文 化大革命。”

他的一名学生这么评价他：袁老师是一个杰出的班主任，一个真正为学生着想的好老师。又说，“能让学生喜欢上自己所教的 学科的老师就是好老师。”

20岁的时候，袁腾飞问老师：“马克思主义5种社会形态，太平天国属于哪种？老师说，属于封建政权。袁腾飞 说，太平天国是封建政权，清朝也是封建政权，俩封建政权，为什么天平天国就是正义的？清朝就是落后的？”

“老师这么看着我，我记得倍 儿清楚，这么看着我（侧脸做了个眼神）：你站在什么阶级的立场上说话呢？”

不会开着宝马车去上课

袁腾飞成名后有些身不由己，“不是讲座，就是应酬，不想看的非让你看，想见的人不安排你见。”他去了某市，“仿古一条街，就表演歌舞，问我说，我们的歌 舞精彩不精彩。我说，怎么推出两门大炮来？宋朝没有大炮，最早的都是元朝才有火铳。他们说没关系，就为了好看――那你叫我来干嘛呀？”

他一张嘴就是北京大老爷们的话音：“我这个人呢特别懒，因为有糖尿病，不爱运动，能躺着不坐着，能坐着不站着，张家界我爬不上去，就比较爱看人文。你看 庙，哪个庙比雍和宫棒？金碧辉煌。西藏咱没去过，那可能更棒，但咱上不去，到那儿憋死了；你看建筑，哪个建筑有故宫好？然后你说看园林，哪个园林有颐和园 棒？但我一看三孔（山东曲阜的孔庙、孔府、孔林），不得了，不逊于北京故宫。还有南京，不愧为六朝古都，中山陵太棒了。”

他喜欢跟团 去欧洲，因为“欧洲人活得特自在，阳光，不像咱们这苦大仇深的。人家蓝领就是蓝领，绝对不会说考个硕士，将来当白领。五星级大饭店点一杯啤酒在那儿坐着， 照样很开心，没有人歧视你，不会说最低消费200等等。不在乎开什么车，拿着钱去南极滑雪去，去沙漠挖死尸去，干这个，我高兴。”

说 着说着就高兴了：“我这个人就是二皮脸，去欧洲旅行，多烂的英语我都敢说，买衬衫，这是长袖还是短袖的一比划就完了，会几个词就完了。”

他不怎么上网，推特上的、微博上的袁腾飞不是他，博客上的他也不是他。他交友的圈子也很小，“君子之交淡如水，没有闺密。基本上在一块儿都是聊200年 前的事，要不就聊100年后的事，不怎么着调那样的。”

他说，他喜欢外国史、古代史，中国现代史他不爱讲，因为可展开讲的余地不大。

他自称没什么梦想，理想却已经实现了，就是“爱干嘛就干嘛”，不苛求物质生活，不会开着宝马去给中学生上课，也不可能拿一个LV包去，“学生该问你了， 你哪儿仿的？仿得挺像的。”“广厦万间夜眠不足五尺，粮田千顷日食不过三餐，何必呢？你说你们家12个卧室，你能一晚上挪12个地儿吗――你得有完啊。”

为了好玩，让学生爱听

人物周刊：你是一个历史老师，而你的 受众是应试的学生，以及非历史研究者的普通观众，对吗？

袁腾飞：对，我是为了好玩，让学生爱听。 我举外国例子吧，中国例子不好说。法国大革命的时候，上断头台的法国王后，很多人觉得她很冤，认为她罪不当死，因为她骄奢淫逸，爱乱花钱，她又不是像现在 的贪污犯，贪污的是国家的钱，她是专制的时代，国家是她的，她花的是自己的钱，没有哪条法律能够判她死刑――那怎么能够让中学生明白呢？

你就说她就是一个爱花钱的傻娘们嘛，爱瞎糟，学生哈哈一乐就完了。奢侈不能判死罪，就这么个意思。

人物周刊： 一种东西，有几种不同的讲法。

袁腾飞：比如讲科举制度。宋朝的皇帝自己写诗，他告诉下面的人要好 好学习，书中自有颜如玉、千钟粟、黄金屋，车马多如簇。同样是这一首诗，在《百家讲坛》讲，就书面语，多用点4个字的词，用点排比句，念念古文什么的，正 面讲什么叫车马簇，什么叫千钟粟，就完了。给中学生讲，你得逗逗他，比如说，博士就比硕士工资高，硕士就比本科工资高，如果你连大学都没有的话，别说千钟 粟、颜如玉了，连棒子面、柴火妞都未必有。跟公务员讲，就得讲科举考试跟今天国家公务员考试是一种什么关系，就讲出一点厚度来。

人 物周刊：你说宋朝是一个很可爱的年代，经济文化繁荣，还是一个知识分子特别幸福的时代。

袁腾飞： 如果一个国家知识分子是最穷的，那我不敢自称是文化大国，宋朝就是一个文化大国，它的知识分子是最富的，所以皇上告诉你，书中自有黄金屋、颜如玉，这不是 吹牛。你确实做了官就有这些，真的是知识改变命运。如果说我苦哈哈的，全家借债我上一个大学，然后上大学欠了一屁股债，完了出来找了一个工作就是超市送 水，那我为什么要读大学？如果知识不能创造财富的话，怎么能够告诉别人知识有用？

宋朝真的是一个知识创造财富的朝代。你看苏东坡他穷 吗？光媳妇好几个，白居易（唐代诗人）穷吗？他们家蓄妓，他能穷吗？你跟皇室亲王贵族比，当然是不行了，一般是中产阶级往上肯定是没问题的。苏东坡流放岭 南的时候当然穷了――他流放岭南还带着小妾去呢。

中国古代这种君臣共治，臣相对皇权进行制约，发展到极致的就是宋朝。个人的自由，最 起码士大夫这个阶层的自由度，文化体系对皇权的牵制足够大。

比如宋朝的第三个皇帝，宋真宗，想知道国库里有多少钱，宰相就告诉负责国 库的官员，不许告诉皇帝，怕皇帝知道国家有钱，乱花钱。宋朝文官士大夫是没有死刑的，有一个官员贪污，皇上说他真该杀。宰相就说，祖宗家法不杀士大夫。皇 上说，咱流放他。结果宰相说士可杀不可辱，不能流放。皇上说，如此说来，快意事朕一件也做不得？宰相说，这样的快意事不做也罢。皇帝不是为所欲为的。

人物周刊：电视里皇帝不是经常把人推出午门斩了的吗？每次去午门都觉得脖子凉飕飕的。

袁 腾飞：明朝杀人是在西四，清朝是在菜市口，午门不是杀人的地方。再有一个，中国古代的皇帝不是想杀大臣就杀大臣的，也是有法律的，他也 是法制国家，不是说皇上想杀谁就杀谁。

像宋朝最高的死刑就是斩首，没有比斩首更厉害的，但是明清有凌迟的，尤其是明朝弄点事就凌迟， 很多的，我觉得明清就很恐怖。

人物周刊：咱们中国五千年文明，是否乱世出英雄？

袁腾飞：中国文化的高峰、大师辈出的时代都是乱世，先秦诸子百家，魏晋南北朝，包括唐安史之乱，到宋文学都有，然后 就是民国的时候。民国中国的教育家涌现，为什么？因为政府顾不上管你。你骂蒋介石，蒋介石有工夫理你吗？那儿好几个军阀造反呢，毛泽东那儿起义呢，哪有功 夫理你啊？国家大一统了，政府才想着治你了。

小菜一碟

杯酒国殇. 为袁腾飞老师写的引用文献——转自人人网


五柳村编者的话:本文系网友qzhfeng于2010 年5月23日发表在华大博雅BBS站 » 文化·人生 »网址bbs.ccnu.com.cn/viewthread.php?tid=2809846 ,但我去访问时已不能看到(Discuz! info: Can not connect to MySQL server Time: 2010-5-24 4:44pm) 转帖者注明来源于人人网,并提供有网址http://blog.renren.com/blog/2401 ... 93102917/share#nogo，但去访问这个网址得到的结果是“对不起，该分享日志不存在！”
所幸在百度的网页快照中还有，即据以转发如下。---2010年5月24日。


前面的话：

      最近，一位住在不远处的，教历史的袁腾飞老师和他的历史课突然成为了国人关注的另一个焦点和敏感点。而他所教授的历史课程也成为了许多人追捧、炒作与紧张的对象。对此，我始终认为，一位中学老师在似乎没有太多的机会接触一手历史资料，更遑论进行田野调查的情况下，是不太可能讲出太多惊世骇俗的新东西的。事实上，在近几日学习了袁老师的不少授课视频之后，个人的感觉也确实如此，其实这些所谓的“惊世骇俗”在学界大多都是经过认真讨论过、或者在档案中有案可查的话题。但是，由于课堂授课作为一种口头表达形式的限制，袁老师把他的所有授课内容都在课堂上一一给出引用来源似乎是不现实的。当然，这种不加注释引用他人资料的行为在学术上并不规范，而这也引起了北京日报主编梅宁华老师、浙江“五个一工程”获奖作家吴逢旭等人士的批评，认为必须“旗帜鲜明地反对历史虚无主义”，“历史，袁腾飞玩不起”，并认为“仅仅……处分是远远不够的”。

    为了抛砖引玉，下面，笔者谨尝试为袁老师的少数几个比较让大众意外的观点寻找一些严肃的学术与档案记载作为参考资料。笔者对所有言论与资料保持价值评判中立，引用以下内容不代表支持其观点或证实其描述。同时，也特别希望大家能就相关话题批评指正，不吝赐教。

一、   关于“非正常死亡人数”

批评言论：“编造和夸大所谓“人祸”，杜撰出毫无根据的“非正常死亡人数”，这实际上是在刻意导演历史”
参考资料：

（1）“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989。）

（2）“1958年—1960年间的大跃进,这场国家的灾难，是直接由毛主席造成的。最后大约2000万到3000万人由于缺乏营养的灾荒而丧生”（ 费正清：《伟大的中国革命》第353页）

（3）“中国在1958到1963年超线性死亡（非正常死亡）人口约为2700万”（科尔：《从1952年到 1982年中国人口的急剧变化》1984）

（4）“据测算，中国的人口1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即减少了1000万人，1961年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后20‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右”（丛进：《曲折的岁月》，国防大学出版社，第272页）

（5）“1959年至1961年三年灾难中，中国大陆的非正常死亡的绝对数字，低限值也在4000万之巨” （金辉：《社会》1993年第四、五期合期）

（6）““大跃进”期间，全国非正常死亡人数达4000万人之巨。”（廖盖隆《炎黄春秋》2000年第3期）

（7）“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期，全国广大人民因食物缺乏、营养不良，相当普遍地发生浮肿病，不少农村因饥馑死亡增加，据统计，1960年全国总人口减少1000多万。在和平建设时期发生这种事情，我作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训”。 （薄一波：《若干重大决策与事件的回顾》[下]第 873页）

二、   关于毛泽东有关对日作战的言论

批评言论：“否定或掩盖它的本质和主流；……随意丑化革命领袖和先贤烈士。”

参考资料：

（1）“林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识，让日本多占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国志。”（李锐：《庐山会议实录》，182页，湖南教育出版社，1989年5 月，国内控制发行版 ）

（2）“彭德怀发动的这次大规模战役，事先竟不请示毛主席党中央……在百团大战进行的时候，毛主席曾把王震同志召到延安，对他说：“彭德怀干这么大的事情也不跟我商量，我们的力量大暴露了，后果将很坏”。后来毛主席又多次批判了彭德怀擅自发动百团大战的严重错误，领导全党全国人民以极大努力克服了百团大战所造成的严重恶果。”（浙江省革命造反联合总指挥部：《毛主席革命路线胜利万岁--党内两条路线斗争大事记（1921-1968）》，第79页，1969.5）

（按：《毛主席革命路线胜利万岁--党内两条路线斗争大事记（1921-1968）》同其他文革时期的抄本一样，其内容多来源于一手档案资料，普遍为海外学界认可，但由于为非正式出版物，编辑凌乱，字句或有讹误，所以在引用时应特别注明，以下《毛泽东思想万岁》同）

（3）“…暴露红军目标，引起敌人注意，那是不利的。请暂时把我军兵力一概隐蔽并养精蓄锐，待必要条件具备时实行。”（毛泽东：《1937年9月25日致朱德、任弼时、周恩来》，中央档案馆《中共中央文件选集》（1936-1938），第11 册，页351）

（4）“毛泽东曾对八路军发出下列指示：‘中日战争是本党发展的绝好机会，我们共产党的基本政策是七分发展，两分应付，一分抗日。’”（古屋奎二：《蒋总统秘录》，第11分册，页117台北中央日报社，1977年）

（5）“日本军国主义给中国带来了很大的利益，……没有你们，我们不可能夺取政权”（毛泽东：天津市工农兵中学教材毛泽东思想学习班编，《毛泽东思想万岁》，534页）

（6）“毛在抗战初期要求中共和八路军‘用一分力量和日本斗，用二分力量来和国民党斗，用七分力量来发展自己’”。（《苏中关系（1945-1980）》北京：生活·读书新知三联书店，1982年，100页）

三、      关于民国25年（1936）年经济及其比较

批评言论：；有人竟宣称动荡不已、民不聊生的民国时期是中国历史上的“黄金发展期”。这些显然是对历史的颠倒和虚构。

（1）“中国国民生产毛值，1934至1936年分别为213、237、259亿元”（中央研究院：《中国国民所得》，中华书局，1936，中国社会科学院复印）
（按：根据1936年5月，南京国民政府与美国缔结《中美白银协议》，法币与美元保持固定汇率,法币1元等于 0.2975美元。这样1936年中国的国民生产总值（GNP）的毛值，大约为77.05亿美元。）

（2）1976年中国的GDP按当年价计算是2943亿元，外汇储备为12.55亿美元。如果用1992年的物价水平计算，相当于189亿元人民币。 1992年的人民币对美元汇率是5.515比1。用189除以5.515，得34.27亿美元。（国家统计局：《新中国50年统计资料汇编》，数据交流中心，人大经济论坛）

（按：上述内容由以上数据来源计算得到，故未加引号。考虑到中国当时不存在外资，且1936年基本不存在劳务输出，故可近似将两者作为同一指标比较）

（3）“1934年1月31日，一美元含金量被规定为13.714格令（合0.888671克）。黄金官价由每盎司20.67美元提高到35美元……1973年2月12日，美元再次贬值10%，含金量减为0.73662克，黄金官价每盎司提高到42.22美元。” （Rate-Exchange.org - US Currency / US Dollar）

（按：即使我们假设76年与92年美元含金量相等，1936年GNP/GDP应至少为1976年的2倍）

后面的话：

    正如前面所讲，上面说列举的这些作为一些史料与研究工作的证据，其真实性都有待于进一步的考证。不过，既然如此多的严肃的（而且多是在现行体系下被允许出版刊行的）工作都指向这些支持袁老师的相应的结论，那么，我们有理由相信，他们至少可以作为历史学上已经被接受的、言之成理的观点之一。而且笔者也一直坚信，对于这些观点，绝大多数受过良好高等教育的中国青年知识分子至少是在听说袁腾飞老师之前就已经了解的。

    毕竟这是一个可以留下“崔杼弑其君”这行字的国家，毕竟贝利亚、波尔布特和奇奥塞斯库们在今天不免有点过气了，上面这些学术著作乃至是袁腾飞老师的出现，其实都在说明只一点。但是，袁腾飞老师用他的那些并不新鲜的“新观点”所带来的社会关注与争议也恰恰说明了：真相也好观点也罢，当他们在象牙塔里被繁复的考据的时候，无疑是温顺而无害的。但当这些与主流口径不太吻合的东西被用一种街谈俚语、嬉笑怒骂而又言之凿凿的形式被传播到对此原本完全一无所知的大众中时候，他对于某些利益集团无疑骤然变得危险而僭越起来。不过这和主题无关。

    回到正题，差不多每个国家多会有自己的一段不大令人愉悦的历史，这也许是不可避免的。但当奥斯维辛、卢布杨卡、堆斯陵代表的政治时尚不那样拉风的时候，反思就成为了这个民族责任。我们注意到，在大多数情况下，这种思考是由这个民族自上而下的自觉地完成的。可以说，勃兰特的一屈膝、赫鲁晓夫的一开口，是对 20世纪欧洲最大的两场悲剧的救赎。但是，如果对于我们，这皇帝的新装最终去需要一个早已远离了学术前沿的中学教师去为天下揭穿的话；那么笔者、在座各位、乃至整个中国精英阶层和知识界是否应该看看我们的肩头，少承担了一些什么呢？

来自：http://blog.renren.com/blog/2401 ... 93102917/share#nogo

hong

支持此贴