小泉不是曹家别业

玉叟

“玉田县的小泉村是丰润曹家的一处别业。”这一说法在丰润文史界流传颇广，但并不可靠。我去小泉调查过，小泉在清初被一王爷圈占，后将这里的旗租赏给女儿用"胭脂费"，每年都由遵化县的一位庄头（此人姓李）前来收缴旗租。
    关于曹雪芹的祖籍，现在主要有两种观点，一是周汝昌的丰润说，一是冯其庸的辽东说。要把这个问题弄清楚，需对两种观点都有所了解，不能偏信一词。
    还有，曹雪芹是辽东人，这是无可争议的，丰润说也承认这一点。说曹雪芹的祖籍在丰润，大约需要上溯五代。迄今，尚无任何证据表明曹雪芹曾经到过丰润。

巴斯腾

听说过胭脂稻

小宝3years

o ~~历史学家~~这个问题~~深奥啊~~

若兰堂

索笑散人

回复 1# 玉叟


    我同意你的意见。说曹雪芹是哪的人，要看怎么算。是在哪儿出生就算哪儿？还是在哪儿长大算哪儿？他父辈曾任江宁织造，算哪儿行吗？他在北京西山著书黄叶村，算北京人？假如上溯他第5代祖先在甲地，第8 代在乙地，到底以几代为准呢？没有一个标准，所以争论到共产主义实现也没有结果。从感情上我愿意他是丰润人，毕竟是河北老乡嘛。周汝昌是红学大家，考证用功之勤，罕有其匹。书法，诗词，都有极深造诣。感情上我也愿意认同他的观点。但是，我还是认为曹是北京人。如果老是往上找祖先我怕找到大舜，说他是山东人。都归到黄帝那儿，算陕西人？最怕的是说他是非州人。据说，蒙古利亚人，欧罗巴人，都是从非州来的。

索笑散人

回复 5# 索笑散人


    我建议，说曹雪芹第几代祖先是丰润人，第几代祖先是辽东人。而他本人，非南京即北京。

小菜一碟

听说过胭脂稻
巴斯腾 发表于 2010-2-5 17:50

    我也听说过胭脂稻。不单玉田有，丰南也有。关于玉田胭脂稻，张树云老师的《玉田说古》有专文论证。
    就像徐无山，有遵化说，蓟县盘山说和玉田说。关于玉田徐无山，也请阅读张老师的《玉田说古》。

小菜一碟

回复  玉叟


    我同意你的意见。说曹雪芹是哪的人，要看怎么算。是在哪儿出生就算哪儿？还是在哪儿长 ...
索笑散人 发表于 2010-2-5 18:27

    同意散人老师的观点！
    谁是哪儿的人，我以为一般以出生地和青少年成长的地方为准。因为还有“祖籍”一项（是否就是爷爷的出生地呢？）。
    现在的人家乡，地方观念很强，总想给自己脸上贴金。就像阿Q先生所言“当年俺祖上如何如何”。至今还记得小时候，小屁孩儿们到一起胡侃，村里姓赵的要认赵匡胤为祖宗，姓徐的要找徐懋功当先人，姓吕的就没人提吕布了，因为他不是个“好人”（三姓家奴呀）。我知道有个皇帝叫刘邦，还有个“大耳贼”刘备，但我没加入他们的激烈讨论之中。也许是因为我力单势孤吧。——全村就我们一家姓刘，而且就我一个男孩子。
    另一个原因恐怕就是金钱的力量。人人都想搞活经济，多几个名人有啥不好？多拽上一个也没啥亏吃。曹操墓考古发掘急于定论，不能说没有学术以外的因素在起作用。因此有人质疑，诟病。
    敬请诸位师友赐教！

小菜一碟

回复  玉叟


    我同意你的意见。说曹雪芹是哪的人，要看怎么算。是在哪儿出生就算哪儿？还是在哪儿长 ...
索笑散人 发表于 2010-2-5 18:27

    散人老师学识渊博！
    一直倒到中国人，乃至全人类的根儿啦！
    厉害！学生佩服！

小菜一碟

“玉田县的小泉村是丰润曹家的一处别业。”这一说法在丰润文史界流传颇广，但并不可靠。我去小泉调查过，小 ...
玉叟 发表于 2010-2-5 17:45

    玉叟老师见教的是！认真学习！
    我们就需要像玉叟老师这样不厌其烦，不辞辛苦地反复考证！务必求真求实！
    非常感谢老师发帖支持！

冷香玫瑰

索笑散人

回复 8# 小菜一碟
我们没有能力和精力深入研究。但是他们有的提法不准确，没有统一标准。所以，应该把个人和祖先分开说。比如，据考证xx人生x年于x地，x 年至x年在x地读书，.....

    就像我们写简历一样。然后是其父简历。然后是其祖父简历。然后继续上溯x代如何如何。把这些考证清楚了，人们自然会明白他是哪的人。这也不影响地方开发旅游。因为你可以说x地是x人的第x代祖先的故乡。虽然没有那么大成就和名声，但是辈儿大。

索笑散人

回复 9# 小菜一碟


    版主过奖。年会相识，荣幸。

若兰堂

回复 5# 索笑散人


    学弟说得有道理我有同感。

玉叟

蓟县人说徐无山位于蓟县是毫无道理的，因为徐无山是徐无县内之山，或者县因徐无山而得名，但是蓟县曾名无终县，曾名渔阳县，曾名蓟县，从来没叫过徐无县。相反，古徐无县在遵玉丰三县交界处（可能还包括迁西县的一部分）。蓟县还有一种说法，说无终山、徐无山都是盘山的曾用名。这种说法荒唐到可笑的程度。他们只想争名山，有没有根据就不去考虑了。