关于考察徐无山【首发于2011年7月16日】

小菜一碟

东方一剑兄的倡议


考察徐无山，应当列入重要议事日程了。建议版主牵头组织志愿者考察队，分两步进行。第一步，理论探讨，先分头查找资料，再碰头讨论，进行可行性论证，取得一致意见；第二步，实地考察，考察内容：勘察地形地貌，挖掘地下文物，取得各种资料后，汇总研讨。写出初步考察报告，向专家请教，广泛征求意见后发表。

小菜一碟

菜疙瘩关于考察徐无山的一些初步想法


    徐无山的大范围，应该是玉田县东北部，丰润区北部，遵化市东部和迁西县大部。
    徐无山的特征，除了田畴传记载的地形特征和田畴宅以外，还有就是出产不灰木和生火石。在上述地域范围内的山区，地势“深险平敞”；能容五千家；又有东汉时期较大规模民居或坞堡遗迹，或者墓葬遗址（考古方面的证据）；山中再产火石（据说鲁家峪附近就有许多当年开采火石留下的山洞）和不灰木。上述五个条件同时具备，则徐无山就铁定了！即便具备其中三四个条件，也基本可以确定。
     当然，如果能发现文字文物就更有说服力，简直可以一锤定音。但这种可能性几乎为零。至于从附近村庄的村名以及姓氏考查，只能算作旁证。因为从东汉至今人口的流动，迁徙难以计数，谁敢确定两千年来，还有几家土著呢？
     关于不灰木，据说已渺无踪迹。菜疙瘩推测，不灰木就是不会被点燃，烧不成灰的“木头”。这种“木头”实质应该是石头，只不过外表或者纹理类似木头而已（比如具有木质类纤维样结构）。极有可能就是石棉。古书还认为就是“滑石之根”，不敢妄加揣测。但石棉与滑石有不少相似或者相同之处，包括成分，用途等等。
      如果不灰木就是石棉，那就又跟火浣布联系起来了。不过，如果我们这里在古代真的生产过火浣布（古籍记载火浣布来自西域贡品），那在古书上肯定要大书特书的。不管那么多，只要我们能证明咱们这里确实出产滑石（很想一睹“滑石之根”的尊容），曾经出产石棉。那一切将不再是浮云！

小菜一碟

我看从地理上，丰玉遵三县交界处，比较符合所描述的地理特征，更符合其军事防御上的要求。物产上也能保证近5000人的生产生活需求。那里盛产火石，一直是运往南方的主要矿产，只是在日本人进住后，为了保障其“洋火”的销售才被禁止开采。至于所说的不灰木－－即石棉，我特意和当地人打探，没听说附近有所出产。也许根本没有，也许是已经开采已尽，更可以考虑更大的范围。到时我一定参加。我虽在学术上浅陋，但重在参与嘛！

小菜一碟

看到"不灰木"，我第一个想到在黄家山一代出产的“透水石”。
这种石头很轻，掂量有拿着木头的感觉。因为是石头，当然烧不成灰。
所以，我认为不灰木是不是指它。

小菜一碟

非常感谢错过兄的关注和参与！
    菜疙瘩还要向您请教：
    我市，主要是玉田，遵化，迁西，丰润山区是否出产滑石或石棉？储量，产量如何？
    滑石与石棉到底有多大的区别？它们是否可能出自同一矿藏？
    不灰木，“滑石之根”各是何种物质？不灰木是否就是石棉或者滑石？

小菜一碟

东方一剑兄的回帖


11月12日，包括小菜版主在内的我们四位网友去孙洛庄、鲁家峪、土城子一代考察徐无山。真是不去不知道，去了才知道这个工程的难度之大，远远超出想象。为什么清代光绪年间玉田宿儒丁维的考证不了了之？除了资料局限，考察之人力物力难度，考古须证实问题的突破口都无从下手......可以说：目前，根本不具备考证徐无山的基本条件。转了一天后，我们商议：此考察项目从缓。
    这次考察的收获是：初步观察了地形地貌，提取了一些火石标本。

号码047

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东方一剑

      考察徐无山，是个跨县大工程，必须有遵化朋友参与才行。因为很多史料、考古资料还需要遵化朋友提供。看来搜集资料是第一位的工作。资料足了，才可坐下来研究确定考察重点。如果第一位的工作没做好，其他工作就不好找落脚点。我觉得，眼下应着手干的事是确定一个联系人，先跟遵化文史朋友挂上钩，开始联络资料沟通工作，考察的事可先从缓。

无用功

东方一剑 发表于 2011-12-12 13:27
考察徐无山，是个跨县大工程，必须有遵化朋友参与才行。因为很多史料、考古资料还需要遵化朋友提供。 ...

感谢众位默默辛苦的付出，不管考察进展如何，你们都带出了好头！！！{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}表示敬意。
以后，需要我等牵马坠蹬，跑腿送信，尽管吱声，{:soso_e183:}悉听吩咐。

东方一剑

功老弟！你好！前几天与作家槐子花一起聊天，谈起了你。得知老弟身在外地，还关心着家乡的建设，实在难得。希望有机会一起坐坐！{:soso_e181:}

无用功

东方一剑 发表于 2011-12-12 18:06
功老弟！你好！前几天与作家槐子花一起聊天，谈起了你。得知老弟身在外地，还关心着家乡的建设，实在难得。 ...

一剑兄，好！槐子花是我同班好大哥。他总喜欢趁我不注意偷偷夸我，{:soso_e112:}
看着家乡论坛上的朋友总能时不时的聚聚，着实眼热啊。我有时窜上来，冒傻气，净说点比外行还外行的话，众位兄弟姐妹莫怪罪，{:soso_e110:}
没机会咱也找机会在一起坐坐，一定！{:soso_e181:}，给文史资料版块的小菜哥哥，爱民哥哥，一并{:soso_e163:}，{:soso_e163:}。还有那些德高望重的前辈们，{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}你们潜心研究文史，功在千秋！！{:soso_e179:}

麦田守望者

值得尊敬