关于玉田韩氏家族的几个问题

玉叟

在阅读玉田韩氏家族的资料时，有几个问题搞不清楚，请网友教我。

1、在已经发现的韩氏族人的墓志铭中，没有一件写着“蓟州玉田”这几个字，这是为什么？

2、韩德让的北宋对手包括杨家将等，对杨家将的歌颂是无可置疑的，对韩氏族人的功过究竟应该如何评价？

3、迄今已经发现多处韩氏墓葬，玉田却一处没有，这是什么原因？

    听玉田一位研究文史的前辈介绍：玉叟先生曾自称玉田研究韩氏家族的第一权威，怎么会对这几个常识问题都不明白？还是故作不耻下问之举？

19711021

是尝试说说我的看法：
1，既然《辽史》已说韩知古是“蓟州玉田人”，这已经没有疑义。后人的墓志中，写不写这几个字是其次。
2，杨家将和辽的对立，用今天的说法，是民族矛盾。中国以汉民族为主体，杨家将代表汉民族中国，而韩家被俘虏后，成为辽的大臣，各为其主，无所谓对错。
3，当时的玉田还包括现在的丰润、丰南，韩知古究竟原籍哪个位置，没有可信的记载。迁安发现过韩氏墓葬，这说明他们是玉田一带的人没错。

玉叟

游客 110.243.203.x 发表于 2011-9-13 15:04
听玉田一位研究文史的前辈介绍：玉叟先生曾自称玉田研究韩氏家族的第一权威，怎么会对这几个常识问题都 ...

1、玉叟认为，我所提出的三个问题在任何资料中都难以找到现成的答案，能够深入浅出地做出回答，并能让人信服，绝非易事，确实有必要深入研讨。至于装作不耻下问的样子，玉叟尚未养成这个良好习惯。退一步讲，装一装也无伤大雅，总比恶语伤人强一些吧？
2、匿名先生消息灵通，连玉叟曾经自吹是研究玉田韩氏家族的权威都听说了。但那至少要上溯五六年，那时研究玉田韩的人极少，自吹一下还说得过去。近几年来不同了，玉叟落后了，在论坛上看到的贴子很多都是我未曾见过的。特别是吴学良先生的有关论述，让玉叟大开眼界。
3、恳请匿名先生且息雷霆之怒，摆事实，讲道理，心平气和地讨论问题岂不更好？

回复19711021
您对玉叟先生第一个问题的答复实在太有才了!
《辽史》是元代人所编，韩氏后人墓志由辽代人所撰。辽代在前，元代在后，这是小学生都知道的常识。您对《辽史》与辽墓志形成先后这样最基本的问题都没搞清楚，竟敢来大名鼎鼎的玉叟老师面前卖弄学问，真是孔夫子门前卖《百家姓》——您太有才了！哈哈......

游客 121.18.214.x 发表于 2011-9-18 11:15
回复19711021
您对玉叟先生第一个问题的答复实在太有才了!
《辽史》是元代人所编，韩氏后人墓志由辽代人所 ...

说你傻，还真傻。
要挑毛病也挑一个象样的毛病。“后人的墓志”是“后来发现的墓志”匆匆打字的错误都看不出？

游客 121.18.214.x 发表于 2011-9-18 11:15
回复19711021
您对玉叟先生第一个问题的答复实在太有才了!
《辽史》是元代人所编，韩氏后人墓志由辽代人所 ...

     《辽史》元代人所撰，是沿袭修史的历史惯例；辽代“韩氏”墓志辽代人墓主葬前当时刻制随同葬入墓中。——这本来是常识，怎么成为嘲笑的口实了？

玉叟

在韩氏家族的墓志铭上，有的写“昌黎郡人”，有的写“大燕国人”，没有一个写“蓟州玉田人”，这里面肯定是有原因的，这个原因从任何史料上都是找不到的。希望关注玉田韩氏家族的文史爱好者、文史专家都能发表自己的意见。

19711021

玉叟 发表于 2011-9-21 17:32
在韩氏家族的墓志铭上，有的写“昌黎郡人”，有的写“大燕国人”，没有一个写“蓟州玉田人”，这里面肯定是 ...

这个问题确实值得思考。晚上回去翻翻书，再参合一下。

19711021

玉叟 发表于 2011-9-21 17:32
在韩氏家族的墓志铭上，有的写“昌黎郡人”，有的写“大燕国人”，没有一个写“蓟州玉田人”，这里面肯定是 ...

昨天回去翻了一下资料。《辽代石刻文续编》和《大辽韩知古家族》不知被我放哪里去了，仅看了看《辽代石刻文编》里的几篇墓志，讲一下我的意见。

墓志中写“昌黎郡”，是指韩氏的郡望而言，并非近世籍贯。如《韩瑜墓志》，开头一大段都是讲韩姓起源，真正讲韩知古家族则是“近代则起家于燕壤……”。《韩旬墓志》也是如此，讲韩知古家族的文字起自“我圣元皇帝凤翔松漠，虎视蓟邱，获桑野之媵臣，建柳城之冢社”。这些记载，和辽史韩知古传的记载并不矛盾。

大家知道，韩愈是河南人，但世人习惯称他为“韩昌黎”，其实就是以韩氏的郡望而言的，而且据研究那时昌黎在今辽宁义县，和现在的昌黎也不同。

《韩相墓志》则称其为“大燕国人也”。大燕国的说法，体现了辽朝什么样的体制，需要进一步研究。记得辽朝有位公主，被封为“燕国大长公主”，“燕”应该是指以北京为中心的地区。这个地区，历史上，有时东至山海关，有时至丰润，玉田也在其范围内。

总结一下我的看法：《辽史》虽然荒陋，但我认为其关于韩知古籍贯“蓟州玉田人”的记载应是可信的，它和墓志中的说法并不矛盾。“昌黎郡”之说，只是讲韩氏的郡望（这是唐宋以前人喜欢搞的玩意，明清好象不大讲了），并非说韩知古是昌黎人。“燕壤”、“大燕国人也”说法的详细涵义需要再辨析，可能就是指燕京，和玉田人并不矛盾，这一点基本可以肯定。