抵押并且分期还款的房子或者汽车买卖协议，未经抵押权人债权人银行同意有效吗？

刘凤悦

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      采取商品房抵押担保贷款分期还款方式，购买的商品房，或者采取汽车抵押担保贷款分期还款方式，购买的汽车。贷款人，即房屋或汽车所有人与他人达成买卖房屋或者汽车协议，但是未经债权人银行同意，请问：这样的买卖房屋或者汽车的协议，有效吗？
      现在，有两种意见：
   
      一是：有效，理由是：根据当事人意思自治原则，出卖人仍然出名字对债权人银行负责，买受人负责分期还款，不影响银行利益。当事人都是自愿的承担民事责任。
      二是：无效，理由是：合同法第八十四条规定：债务人将合同的义务全部或者部分转移给第三人的，应当经债权人同意。物权法第一百九十一条第二款规定：抵押期间，抵押人未经抵押权人同意，不得转让抵押财产，但受让人代为清偿消灭抵押权的除外。
   
      请问：
           一、以上的未经债权人、抵押权人同意，债务、抵押财产不得转移的法律规定，是属于管理性合同条款还是效力性合同条款？
           二、以上的买卖协议有效还是无效？哪种意见正确？

      抛砖引玉，欢迎讨论。

晴耕雨读

无效

刘凤悦

回复 2# 晴耕雨读


        我是原来倾向有效，现在倾向无效的，都是在探讨中。物权法比过去担保法严格了，应当经抵押权人同意，未经同意，不得转让。

zhangyang

法律对无效合同是有规定的，只要不是法律规定无效的情形，就不应当认为无效。无效情形主要是恶意串通，损害国家、集体、第三人利益；或是违反强制性规定，如贩毒、买卖人口等。这里的“抵押并且分期还款的房子或者汽车买卖协议，未经抵押权人债权人银行同意”，应该认为有效!

刘凤悦

回复 4# zhangyang


    那么，请问：这里的物权法、合同法规定的“未经债权人抵押人同意，不得转让债务和抵押物”的条款规定，衡量这个转让协议，是属于是属于管理性合同还是效力性合同？法条的效力何在？

zhangyang

回复 5# 刘凤悦


    不是还有例外吗，代为清偿的

刘凤悦

回复 4# zhangyang


   

中国公证网崔栋专家回复：
      原则上同意第二种意见，不能办理公证的理由如下：《中华人民共和国物权法》第191条规定：“抵押期间，抵押人经抵押权人同意转让抵押财产的，应当将转让所得的价款向抵押权人提前清偿债务或者提存。转让的价款超过债权数额的部分归抵押人所有，不足部分由债务人清偿。抵押期间，抵押人未经抵押权人同意，不得转让抵押财产，但受让人代为清偿债务消灭抵押权的除外。”故本案中，抵押人在未征得抵押权人（银行）同意的前提下，不得转让抵押财产。